El Vicepresidente y el representante de la fundación en el Reino Unido, los Sres. Danny Rainer y Alexander Blonsky respectivamente, han participado en el telelink internacional auspiciado por la Agencia de Noticias Novosti Ria, la Radio Accu y la Revista Izvestia. En el estudio de Jerusalén, junto con los representantes de la Fundación Internacional Raoul Wallenberg se hallaba presente el Miembro del Knesset, la Dra. Marina Solodkin, quien lleva a cabo una campaña para rememorar a Raoul Wallenberg y trata de promocionar una Ley para la Memoria de los Salvadores.
En el estudio de Moscú estaban Anatoly Prokopenko, Presidente anterior de la Sección Especial de los Archivos Estatales Centrales de la USSR; e Ilia Altman, Director de la Sociedad ”Holocausto”.
El título del programa era ” el destino de Raoul Wallenberg” y las partes concuerdan en que se debe hacer más a fondo la investigación a fin de averiguar mejor el destino y el paradero del héroe Sueco.
Anatoly Prokopenko dijo ”Como Uds. saben la Comisión incluyó a gente de la KGB, como se la llamaba entonces. Y yo les digo directamente, que 2 ó 3 días después recibí instrucciones virtualmente para que el análisis de este archivo se mantuviera en suspenso. Por lo tanto esta tarea se suspendió, y yo puedo afirmar que hasta el día de hoy este archivo Nº451 no ha sido analizado página por página, aún cuando contiene muchos centenares de fichas. Ustedes tienen que entender que en esos días la KGB era aún muy poderosa, y yo no podía oponer resistencia a ese sistema y seguir con la búsqueda. Este es el primer punto…”. Y se pueden imaginar que todo ese montón de documentos- no ha sido destruido,- lo puedo garantizar como profesional que soy.”
El Sr. Rainer señaló que el ”objetivo de la Fundación Internacional Raoul Wallenberg no es el de denunciar ni el de buscar culpables. Lo importante es darle un cierre digno a esta tragedia humana. Si Raoul Wallenberg está muerto, se merece descansar al lado de sus padres y su hermano (el Profesor Guy von Dardel quién murió unos meses atrás).”
Transcripción de la sesión televisada
Presentador de Moscú
Buenos días queridos colegas. Hoy vamos a hablar del asunto RW. Nuestra reunión tiene lugar dentro de la estructura de la serie ”Cuidado – Historia” y este programa está organizado conjuntamente con la estación de radio ”Eco de Moscú” y el diario ”Izvestia”. La serie está dirigida a llamar la atención sobre los temas candentes de la historia Rusa. El misterio del diplomático Sueco RW que había desaparecido en la precedente Unión Soviética , no está resuelto aún y hoy en día los participantes en el videolink Ruso Israelí discutirán sobre cuanto ha progresado la investigación del misterio. Tengo el placer de presentar a nuestros participantes en la discusión. Prokopenko Anatoly, historiador, archivista y director anterior del Archivo Especial, en la actualidad el Archivo Central de la Colección de Documentos, como así también Illia Altman, vicepresidente de la sociedad histórica y educativa ”Holocausto”. Por favor, presento a los participantes del lado Jerusalén.
Presentador de Jerusalén
El grupo de Jerusalén está representado por la Delegada del Knesset Marina Solodkina, que ha estado estrechamente comprometida y es muy competente en el caso RW, Danny Rainer- el Director de la oficina Israelí de la FIRW y Alexander Blonsky de la FIRW.
Presentador de Moscú
Muchas gracias y damos la palabra a su grupo.
Marina Solodkina
Buenos días y muchas gracias. Estamos muy contentos de mantener este debate con Moscú junto con Noticias RIA y la radio ” Eco Moscú”, pues ambos gozan de nuestro respeto. Me comprometí con el caso RW un tiempo atrás. He sido miembro del Knesset durante 14 años y ahora voy por el 5to. período y el área principal de la que me he ocupado ha sido la de lidiar con los problemas sociales de los sobrevivientes israelíes de los campos de concentración y de los ghettos durante la segunda guerra mundial. Unos 8 años atrás recibí de mis colegas de entonces- en ese momento yo estaba en el partido gobernante Likud, y ahora estoy en el partido de la oposición Kadima -un anteproyecto de ley que proponía introducir el nombre de RW en el calendario de las festividades judías- este contiene unas cuantas fechas que se celebran en Israel, por ejemplo nosotros los judíos Soviéticos de antes seguimos celebrando el Día de la Victoria de la Segunda Guerra Mundial incluido por mi y mis colegas, durante los últimos 10 años. Con respecto a RW, la ley es muy lógica y racional, y la idea es que el pueblo Judío está muy agradecido al Justo que ayudó mucho en la salvación de los Judíos. Cada una de las familias Judías que sobrevivió a la ocupación Alemana tiene su propio Justo, y se debe designar el día para celebrar al Justo, y nosotros los celebramos, pero en conjunción con el Holocausto. Nosotros pensamos que RW es el representante perfecto de todos los Justos pues el salvó decenas de miles de Judíos en Hungría, y él mismo se transformó en la víctima de la represión política del régimen de Stalin. A este respecto, yo propuse marcar el cumpleaños de RW, el 4 de agosto- en el año 2012 cumpliría 100 años y espero que nosotros del Knesset también festejaremos esta fecha ya que muchos de mis colegas del Knesset comparten mis ideas y ya nos estamos preparando para esa fecha,- pero por alguna razón esta propuesta no consigue ser aprobada. La he puesto a votación dos veces, y en ambas ocasiones el comité conjunto de los Ministros no consideró viable el hecho que el cumpleaños de RW coincidiera con el Día del Justo. Existen otras propuestas, por ejemplo algunos proponen marcar el 17 de enero. el día de la desaparición de RW. Creo que ahora debo darle la oportunidad de hablar a mis colegas, y voy a contestar las preguntas adecuadamente.
Anatoly Prokopenko
Primero soy archivista y luego historiados y es por eso que la historia de la misteriosa desaparición de RW en la Unión Soviética me ha interesado sobre todo en términos de verdad documentada. Antes que nada me gustaría probar mediante éste y otros ejemplos, que el secreto de estado que tapaba todo en la Unión Soviética, es una cosa terrible para el estado mismo, para la sociedad y para cada individuo y tapar la verdad, cualquiera ella sea, vuelve siempre como un boomerang con consecuencias trágicas para el estado, para la sociedad y para cada individuo. No es necesario comentar la actividad humanitaria de RW, es un hecho absolutamente comprobado, y aunque no hubieran sido decenas de miles de personas sino uno, diez, o cien individuos, toda vida es valiosa.
La cuestión es que las mentiras sobre la suerte corrida por RW comenzaron inmediatamente después de su arresto en enero de 1945, como se dijo antes. Si fue arrestado o vino por su propia voluntad a la zona Soviética junto con su chofer, es difícil demostrarlo mediante documentos, pues yo como archivista puedo decir que, con frecuencia, en la Unión Soviética los documentos oficiales con membrete oficial y con estampillas oficiales, eran falsificados. Creo, en realidad, que fue arrestado. Y debo decir que su destino quedó fijo en la mente de las autoridades Suecas; de inmediato inquirieron ante las autoridades soviéticas cual era el lugar donde había desaparecido, sobre todo porque él no era un enemigo, era un organizador de paz y si tenían que deliberar sobre algún tema en particular no era necesario arrestarlo, por el contrario debería haber sido un invitado de honor para que hablara sobre su misión humanitaria, pero como Uds. saben los Soviéticos creían que todos eran sospechosos y el arresto era una parte integral de la sociedad Soviética. Se ha comprobado mediante numerosos documentos encontrados por el grupo de trabajo Ruso- Sueco ,que las mentiras comenzaron a partir del momento en que los Soviéticos contestaron que no tenían información alguna sobre su paradero y que buscarían y ”por ahí podrían encontrar algo.” Más adelante, en febrero de 1957 se mencionó por primera vez la existencia del famoso memorándum de Gromyko donde, por vez primera se admitía que RW había muerto en 1947 debido a un ataque al corazón y que esto estaba documentado en el informe médico del Dr. Smoltsov MVD -hecho extraordinario porque fue la primera vez que se documentó oficialmente la mentira del Gobierno Soviético con respecto al asunto RW. Hasta ese momento la posición soviética había sido vaga, y esta fue la primera vez que admitieron que había estado en una prisión Soviética. Los métodos de nuestras agencias de coacción de la ley siempre fueron los mismos, con pequeñas variaciones. Por ejemplo, de la misma manera los Japoneses seguían preguntando sobre el destino de 60.000 Japoneses POW (prisionero de guerra), y nuestro gobierno siempre contestaba ”no sabemos nada” hasta que se encontraron documentos donde se establecía que todos habían muerto aquí.
Cuando fue organizada la Comisión Rusa-Sueca, yo estaba a cargo del Archivo Especial, también llamado Archivo Secreto, perteneciente al Archivo Central del Estado de la Unión Soviética, y los miembros de la Comisión vinieron a verme – el Director actual de la sociedad ”Memorial”, Arsenii Raginsky y Bernestein que ahora vive en Estados Unidos, y empezamos ahí mismo en mi oficina- habían sido traídas centenares de carpetas a mi oficina desde la Sección Política del Departamento de Prisioneros de Guerra, que era el archivo más secreto y más valioso- y en mi oficina, ambos Raginsky y Bernstein empezaron a hojear virtualmente cada una de las páginas de cada carpeta. Como archivista debo decirles que esta es la única manera por la cual se puede encontrar algo en el vasto océano de los documentos y no pedirle a alguien que busque algo y tal vez encuentre algo- debe ser solamente una búsqueda directa e independiente. Al 5to. o 6to.día ellos encontraron un documento sobre el traslado de RW, en febrero, desde la prisión de Lefortovo a Lubianka- este fue el primer documento oficial verdadero encontrado- confirmando que él estaba en la Unión Soviética, y no como huésped de honor sino como prisionero. Varios días después se halló otro documento en el cual constaba que su chofer Langfelder estaba en la misma prisión. Después los sucesos se desarrollaron de la siguiente forma, Raginsky y Bernestein, contentos con el descubrimiento, se lo contaron a los miembros de la Comisión.
Como Uds. saben la Comisión incluía a gente de la KGB, como se la llamaba entonces. Y yo les digo directamente que 2 a 3 días más tarde recibí instrucciones- de mantener en suspenso el examen detallado de estas carpetas, por lo tanto este trabajo llegó a su fin y puedo decir que hasta el día de hoy este archivo ,el Nª 451 no ha sido examinado página por página, a pesar contiene muchos centenares de carpetas. Tienen que entender que en esos días la KGB aún tenía mucha fuerza, y yo no podía oponer resistencia al sistema y seguir con la búsqueda. Este es el primer punto.
Luego, se formó una Comisión del Soviet Supremo de Rusia con el Ruso Hasbulatov a la cabeza, y con el famoso activista de derechos humanos Sergei Kovalev entre sus miembros, que estaba a cargo de la Comisión para la rehabilitación de las víctimas de la represión política de esos tiempos. En ese momento Eltsin emitió dos decretos- sobre la nacionalización de los archivos del Comité Central del Partido Comunista y de la KGB. Esta Comisión creó un grupo de trabajo a fin de estudiar los archivos de la KGB y yo fui designado Presidente de este grupo de trabajo. Como ayudantes nombré al mismo Raginsky y los famosos historiadores actuales , Nikita Petrov y Nikita Okhotin. Y este breve período, aproximadamente un año y medio, fue un tiempo feliz porque fuimos los primeros en poder examinar los archivos de la KGB. Nosotros pensábamos que los archivos nunca habían estado en Moscú, sino que estaban por todo el territorio ruso, en diferentes ciudades. A un cierto momento me encontré con una carpeta muy gruesa de unas 400 páginas- el caso de Tolstoy-Kutuzov descendiente de una familia muy famosa, que durante los años ’20 fue reclutado por los Servicios Secretos Soviéticos. Revisé cada una de las páginas de dicha carpeta ,a pesar de que mis funciones como Presidente de la Comisión me distraían con frecuencia, en ella me topaba muchas veces con el nombre de RW y mi impresión fue que eran los informes sobre la actividad de RW en Budapest. Y este es el segundo documento detallado. No se han encontrado otros documentos. Una vez, un famoso escritor, Lev Besymensky, me vino a ver y como yo en ese momento gozaba de una cierta autoridad, juntos fuimos a los archivos de la KGB y al Ministerio de Asuntos Exteriores y ahí encontramos una cosa curiosa en los registros. Es decir, que el por entonces Ministro Delegado de Asuntos Exteriores Vyshinsky había mandado un mensaje al que era entonces presidente de la KGB, con fecha de julio 1947, pidiendo que le contestara que y como había que hablar sobre RW. Está admitido en el registro de la KGB que la respuesta a este pedido fue preparada por la KGB y enviada a Molotov, y está aclarado que dicho documento fue recibido, pero la carta misma no está disponible para los investigadores. No se puede haber perdido, solo resulta que hasta el día de hoy, a pesar de los reclamos de los funcionarios actuales de los archivos estatales, aun quedan gran cantidad de documentos secretos, que ellos no están dispuestos a abrir. En mi opinión y la de Bezymensky, es en este documento que se encuentra la información del porqué se dijo que había sufrido un ataque al corazón y murió. Pensamos que exponía las razones por lo cual no se podía hacer público el porque RW fue muerto. Lamentablemente dicha carta no está disponible hoy en día y es probable que nunca lo esté.
Presentador de Jerusalén
Sabemos que el lado Israelí también estuvo comprometido en la búsqueda de los documentos, y hace un año aproximadamente un sinnúmero de documentos fueron enviados por el lado Ruso a las autoridades israelíes y Marina Solodkina estuvo comprometida en la búsqueda.
Marina Solodkina
Quiero agradecer a Anatoly Prokopenko por su trabajo, ahí se nota al verdadero profesional archivista. Personalmente no estoy comprometida en el caso mismo de RW sino estoy ocupada en preservar su memoria, pues para nosotros RW es un salvador colectivo. Mi familia en Ucrania fue salvada por una mujer Ucraniana llamada Sasha Polischuk, y cada uno de nosotros tiene su salvador propio, pero para todos nosotros, RW representa el Salvador máximo. Cuando empecé a revisar los casos, y después que mis proyectos de leyes que no habían sido pasadas fueron publicadas, empecé a recibir información de personas, y una cosa llamó mi atención, una cosa que no ha sido tapada en la historiografía Soviética nunca y en el oeste no ha sido comprendida en manera correcta. Es decir que, una delegación Sueca vino a Moscú en 1946, y mantuvieron una reunión con Stalin. A mi me lo refirieron personas que habían participado en el trabajo de la Comisión Rusa-Sueca que mencionó Anatoly Prokopenko antes. Durante esta reunión el lado Soviético hizo una propuesta, posiblemente hecha por el mismo Stalin, de intercambiar los prisioneros. Stalin propuso trocar RW por una médica que había desertado de un barco Soviético junto con 8 militares Soviéticos que desertaron en Konigsberg. De acuerdo a lo comunicado por las fuentes Inglesas, esta propuesta de Stalin no fue correctamente comprendida por los Suecos que fueron engañados por los Soviéticos y aceptaron lo manifestado, es decir que RW había sido muerto por los fascistas Húngaros cuando él se dirigía al encuentro de los militares soviéticos. Es posible que los Suecos ,ingenuamente, no pudieran entender que el diplomático Sueco podía haber sido arrestado , ni como él, figura de tanto prestigio y salvador de muchos miles de personas durante la guerra, pudiera ser usado para canjearlo con otras personas. Sólo puedo sugerir como hipótesis, que cuando Stalin vio que los Suecos rehusaban canjear a RW, llegó a la conclusión que no tenía valor suficiente para ellos y podían matarlo . La gente que me contó todo esto, dijo que ellos no encontraron ningún registro de esa reunión entre Stalin y los diplomáticos Suecos y piensan que los registros se han perdido, pero yo creo en el dicho de mi país que declara que ” los manuscritos no se queman”, y sin duda se van a encontrar.
Alexander Blonsky
Yo represento a la FIRW que fue creada en los años 90, y Baruj Tenembaum fue uno de sus fundadores, un personaje público muy conocido, que fue nominado para el Premio Nobel de la Paz en el año 2009, junto con Barak Obama. La fundación cuenta entre sus miembros a muchas figuras públicas prominentes, ganadores del Premio Nobel, jefes de gobierno, gobernadores, etc. La fundación tiene dos objetivos – la persona de RW posee un status enorme, y el objetivo de la fundación es el de preservar y promover su legado y sus valores, la creación de programas culturales y educativos. El segundo objetivo de la fundación es conocer el destino que tuvo RW, que aún es uno de los mayores misterios del siglo XX y despierta un gran interés humano, y la gente no se sentirá satisfecha hasta que no haya recibido respuestas esclarecedoras y verdaderas sobre que sucedió exactamente y luego le pondrán un punto final a esta cuestión. La fundación no es una organización política y no busca echar culpas, pero es consecuente en sus esfuerzos para encontrar las respuestas. El nombre de RW y todo lo que hizo no se conoce ilimitadamente en Rusia hoy en día.
Con respecto a lo que él hizo- fue enviado a Budapest en 1944 como diplomático Sueco con la tarea de salvar a los Judíos Húngaros de la exterminación de los Nazis. El emitía documentos Suecos a los Judíos y de esta manera logró salvar de la muerte a unas cien mil personas. Trabajó bajo constante amenaza de muerte, se encontró con Eichman varias veces y cuando las tropas Alemanas se estaban retirando de Budapest y tenían órdenes de liquidar el ghetto Judío y matar a todos los Judíos que quedaban, RW se encontró con el general Alemán que estaba a cargo y bajo la amenaza de atestiguar en su contra como criminal de guerra, lo persuadió a no llevar a cabo la orden, salvando así a muchos miles de vidas.
Los objetivos de la fundación incluyen además en encontrar a otros salvadores desconocidos.
Durante la guerra hubo muchas personas que salvaron vidas, pero todos son héroes y merecen ser honrados por lo que hicieron.
Esto es brevemente todo sobre la fundación
Tengo una pregunta para hacerle a Anatoly Prokopenko, quien trabajó directamente con los archivos estatales y tiene un conocimiento directo del sistema. Uno podría pensar que con la caída y la desintegración de la Unión Soviética, cuando todo fue puesto patas para arriba, toda la gente del viejo sistema no están más, y todas las figuras estatales que de alguna forma estuvieron comprometidas en este caso están todas muertas- ¿cual puede ser, según Ud. la razón, así como lo racional, para que este caso siga siendo un secreto?
Anatoly Prokopenko
Para los Soviéticos RW tenía un cierto valor, y querían obtener mucho por él. Ante todo, uno debe recordar que el provenía de una dinastía financiera inmensamente rica, y yo no excluyo que los Soviéticos quisieran tenerlo de su lado, sobre todo en la reconstrucción de la posguerra donde el podría haber sido una especie de vínculo entre la USSR. Además, se sabea ciencia cierta que Stalin estaba preparando una nueva ronda de juicios contra el imperialismo mundial y el Sionismo, y deseaba tenerlo a RW como testigo de su lado. Creo que este es el hecho principal. También debo decir que los servicios secretos Soviéticos sospechaban de todo el que trabajaba con otros servicios secretos. A este respecto debo mencionar los archivos del servicio secreto Francés, la Surte- los Alemanes se los apropiaron primero, luego los Soviéticos se los sacaron a los Alemanes y por último fueron devueltos a los Franceses. Se supo así que un gran número de agentes secretos Alemanes en Francia trabajaban para otros servicios secretos, y eran agentes dobles o triples. El porqué es otra cuestión. Y como Ud. bien dijo, RW tenía que contactarse con autoridades Alemanas durante su trabajo de rescate. Y esto lo hacía sospechoso en los ojos de la KGB.
Presentador de Moscú
Pero nosotros sabemos que muchos casos que tenían los agentes Soviéticos de inteligencia secreta no han sido abiertos. ¿Porqué está cerrado todavía el caso de RW?
Anatoly Prokopenko
Sabe, hace algún tiempo conocí a dos investigadores de la KGB que pasaron decenas y centenares de horas interrogando a RW, y escribieron cantidades de registros derivados de estos interrogatorios, durante los cuales el gobierno Soviético le hizo muchas preguntas políticas y económicas y de otra naturaleza. También estaban ahí las contestaciones de RW- RW se transformó en el portador de las intenciones secretas de las autoridades Soviéticas en las áreas políticas, económicas , militares y otras. Naturalmente después de eso no podían dejarlo vivo. Le pregunté a estos investigadores ” Ustedes eran los que lo interrogaban, ¿donde están todos los registros?” Ellos eran de edad avanzada, sus nombres eran Kopeliansky y Solovov, y probablemente ahora estén muertos y me solían contestar ” nosotros nos acordamos de todo pero de RW no nos acordamos nada”. Y yo les decía ” Bueno, el poder Soviético no existe más, déjenme pedirle a Eltsin el permiso para que Uds. puedan hablar”, pero ellos generalmente me contestaban ” no conocemos a ningún Wallenberg”. Por lo tanto pienso que durante estos interrogatorios él entró en conocimiento de información secreta de importancia para el estado.
Presentador de Moscú
Gracias Sr. Blonsky por hacerme esta pregunta. Lamentablemente no tenemos a nadie aquí con autoridad suficiente para abrir todos estos documentos. Pero permítame verlo desde un punto de vista de un lego – tengo la impresión que no ha habido ningún progreso en este asunto. Todavía sigue siendo tan misterioso como era en 1945. El Sr. Prokopenko lanzó una teoría diciendo que RW era el portador de una inmensa información global muy importante que aún hoy no puede ser abierta.
Anatoly Prokopenko
Hay otra razón por la cual su destino todavía es desconocido. Entre los años ’91-92 tratamos con un gran esfuerzo de decirle a la KGB, que el Coronel Krayushkin de la KGB a cargo de la 10º sección de la KGB y con quien tuve que compartir cientos de horas en su oficina tratando de encontrar la manera de que las carpetas de la KGB estuvieran disponibles, aun cuando yo sabía que eso nunca iba a suceder-me preguntó si había un trabajo para él en los archivos estatales. Se imaginan, ese hombre tan poderoso se dio cuenta que su trabajo corría peligro, el hombre responsable que permitía que las personas se fueran al extranjero. Ante los ojos de la gente la imagen de la KGB entonces estaba muy deteriorada, pero poco después comenzó a recuperarse, gracias a los esfuerzos de las autoridades de ese momento igual que con las actuales y la FSB está considerada como la heredera de la KGB. Y pueden imaginarse que ahora toda esa cantidad de documentos- y no han sido destruidos, esto lo puedo garantizar yo como profesional (54,40)- han sido abiertos y es de público conocimiento que la KGB sufrió un gran revés al reclutar a RW, y que fue matado- hay una certera evidencia indirecta de esto, posiblemente envenenado.- ellos ( los de la KGB) deberían estar locos para admitir que esto lo llevaron a cabo sus predecesores.
Ilia Altman
Las leyes de confidencialidad otorgan un período de secreto de 75 años para los documentos que pueden dañar al estado, es por eso que nosotros no podemos usar los documentos de los juicios de los colaboradores Alemanes, aun cuando debo admitir que de vez en cuando conseguimos ayuda de los archivos oficiales centrales de la FSB. Y quisiera subrayar una cosa- tenemos que decidir con nuestros colegas Israelíes como hacer para movilizar este caso hacia adelante. Es muy importante definir claramente las direcciones a tomar en la búsqueda que no hayan sido seguidas antes. Una de ellas es sobre la actividad de RW en Budapest y sus negociaciones con los Nazis, y la segunda es conocer todos los documentos que siempre se crean en situaciones similares. Desafortunadamente, nuestro personal del centro ”Memorial” no tiene archivistas profesionales, y uno debe saber con exactitud que y como pedir al personal de los archivos de la KGB.
Anatoly Prokopenko
Cuando yo revisaba los documentos de la KGB, no pude dejar de admirar el nivel de los documentos que había ahí- tal perfección en el estado de la documentación no existe en ningún otro archivo, aún en los Archivos Estatales Centrales. Aun si un documento ha sido destruido, hay una anotación en el registro de cuando y como fue destruido. Pero la cosa es que si empezamos a pedir a alguien que nos provea de información, sólo vamos a recibir contestaciones estándar. Y de acuerdo a nuestras leyes , hasta los fiscales del estado tienen prohibido el acceso a los archivos de la KGB. Ud. debe hacer un pedido y nosotros le conseguiremos los documentos, y la respuesta dada tras puertas cerradas es siempre la misma- nosotros no tenemos esos documentos.
Y por último, como un ejemplo de como se esconden los documentos. Yo conocía muy bien a Guy Von Dardel, él vino aquí y hablamos mucho juntos, solía decir ” ¿qué más podemos hacer, hay cantidades de documentos y siempre llegamos a un callejón sin salida”. Y yo le decía” Porqué no va directamente a los archivos de la KGB y les pide la carpeta de Tolstoy-Kutusov? la misma que yo había visto una vez, ” va a encontrar mucho material sobre que hacía RW en Budapest”. Cuando fue a la KGB le dijeron que no tenían dicha carpeta. El les contestó que el famoso archivista Anatoly Prokopenko había visto esa carpeta. Le dijeron:” Bueno, pero tiene que esperar algunos días. Varios días más tarde lo invitaron a volver a los archivos de la KGB. El es un hombre serio pero cuando volvió al hotel lo hizo riendo. ¿”Porqué me dijo que había mucho material en esa carpeta? Ahí no hay nada, me dieron una carpeta muy finita” por lo tanto durante los días que lo hicieron esperar ellos sacaron todo lo que fuera pertinente y le dieron solo papeles.
Presentador de Moscú
Según lo que yo entiendo, dentro de 50 ó 75 años se abrirán esos documentos, estarán todavía ahí.
Anatoly Prokopenko
De acuerdo, no tengo ninguna duda al respecto.
Presentador de Jerusalén
Quisiera preguntarle a todos los participantes de Jerusalén si es grande el interés por este caso en Israel y el mundo y si puede ser seguido a nivel gubernamental, máxime en el diálogo Ruso-Israelí.
Marina Solodkina
Ustedes saben que ahora estoy en la oposición y no puedo hablar por el gobierno, pero puedo decir que hay gente en la oficina del Primer Ministro que se mantienen en contacto conmigo por este asunto pues despierta mucho interés en mucha gente de diferentes estamentos de la sociedad Israelí, En Israel hay un grupo religioso para el cual el héroe no sepultado es igual al WW2 sin terminar, y dicen además que no deberían haber gente desaparecida sin sepulturas. Recientemente el día del arresto de RW fue señalado en el Knesset, y me di cuenta que este caso les interesa a los políticos de varias tendencias políticas, como así también he notado que nosotros, los Judíos Soviéticos de antes, sentimos como una obligación que el país donde nacimos, resuelva este tema, y siento el apoyo de la comunidad de un millón de Soviéticos Judíos de antes. Con respecto al costado político y su inclusión en las negociaciones, creo que es posible.
Anatoly Prokopenko
Debo decir que soy pesimista con respecto a la sociedad Rusa. He preguntado a mucha gente joven si sabían quién era RW y ellos sólo se encogen de hombros. Y esto mientras en otros países hay monumentos en su honor, y calles que llevan su nombre , en Rusia sólo hay un busto en la biblioteca, que fue puesto ahí por gente consciente y no por el estado. Esto dice mucho sobre la actitud respecto al destino de RW. Es por esta razón que este tema no puede ser cerrado tampoco para Rusia, y pienso que tanto el estado como el público deben mantenerse informados. Se lo debería proponer a nuestro presidente y a nuestro gobierno, y establecer los puntos que son muy sencillos- qué le pasó a RW, sin tratar de encontrar al culpable, cuyos parientes conocían todo lo acontecido. Tiene que existir la voluntad política del presidente para establecer una comisión con expertos independientes, incluyendo a Altman y si Ustedes permiten, también a mi persona, pues sin la búsqueda detallada de los archivos de la KGB, la MVD, el Ministerio de Relaciones Exteriores, y el Ministerio de Defensa nunca sabremos la verdad sobre RW.
Ilia Altman
Quiero mencionar que la resolución de la UN (Naciones Unidas) sobre el día Internacional en memoria de las víctimas del Holocausto, que fue firmada también por Rusia, es una razón válida para que se abran los archivos conectados con el Holocausto. Por esta razón el caso de RW constituye la explicación de porque en Rusia una enorme cantidad de documentos conectados con el Holocausto todavía están fuera del alcance de los investigadores.
También quisiera mencionar la dirección equivocada que se tomó en los esfuerzos previos y que les facilitó a los adversarios la excusa para no dejar entrar a los investigadores a los archivos. El énfasis mayor del lado Sueco y de algunos otros fue hecho asumiendo que RW estaba vivo, había sido visto y se deberían mostrar documentos que lo confirmen. Aquí, mis colegas y yo somos de la misma opinión, que el documento sobre su muerte no puede haber sido falsificada, la razón puede haber estado equivocada, pero la muerte misma no puede haber sido falsificada- nunca han existido casos de muertes falsificadas en Lubyanka. La gente que moría allí están todos enterrados en el cementerio de Donskoe y el lugar es conocido, así que definamos nuestros objetivos y no repitamos los errores que ya han sido cometidos. Muchas gracias.
Traducido por María Pensavalle
